Утром 6 октября в YouTube было опубликовано большое интервью Юрия Дудя с российским оппозиционером Алексеем Навальным и его женой Юлией.
Более двух часов журналист задавал вопросы об отравлении политика, его отправке в Германию, коме, реабилитации, "Новичке". Вместе они попытались восстановить хронологию событий, а также успели обсудить политическую обстановку в России.
Первое интервью с Навальным было опубликовано в немецком издании Der Spiegel на минувшей неделе. Нынешнее было вторым по счету, но в формате видео и более развернутым. В нем всплыли интересные детали, о которых ранее не было известно.
Были заданы вопросы, в том числе про таинственную британскую сотрудницу Марию Певчих, главного работодателя Навального по имени Борис Зимин, который оплатил его транспортировку в клинику "Шарите", и многое другое.
Еще Дудь в лоб спросил: не кажется ли Навальному, что у него мания величия относительно того, что указ о его уничтожении отдал лично Путин. Оппозиционер ответил на этот вопрос и назвал двоих людей, которые, по его мнению, могли организовать эту спецоперацию.
На беседу Навальные пришли с охраной. До их прихода усиленный осмотр в арендованном для съемок помещении провели сотрудники полиции Берлина, а также сфотографировали паспорта Дудя и его команды.
О чем шла речь в интервью, как оно пересекается с комментариями немецкой прессе, анализ разговора Дудя и Навального - в материале "Страны".
"Это супер-секретная фигня". Навальный и отравление
Навальный подробно рассказал, как он сел в самолет, включил на компьютере мультики (оппозиционер смотрит сериал "Рик и Морти"), и ему стало плохо. Дудь сразу стал задавать конкретные вопросы про "Новичок".
Приведем отрывок из диалога:
"Дудь: Как этот яд попал на тебя?
Навальный: Никто не знает.
Дудь: Это жидкость или нет?
Навальный: Никто не знает. Это супер-секретная фигня, которую нигде нельзя хранить ни в каких количествах… Он может быть в виде спрея, жидкости, от может быть в виде контактного… Исходя из того, что мы понимаем, что я выходил из номера схватившись за бутылку с водой уже будучи пораженным, значит, заражение произошло в гостинице. Потом прошло три или четыре часа - долгий период. Если бы я выпил, съел или вдохнул это, то отбросил кони бы за полчаса, за час.
Дудь: Значит, ты это потрогал?
Навальный: Я либо потрогал… Ну, слушай, это был долгий период. Я снимал рубашку с вешалки, мог дотронуться до вешалки и привет. Это могло быть на одежде, это могло быть где угодно на самом деле".
Таким образом Навальный подтвердил версию, сказанную в интервью Der Spiegel о том, что яд к нему попал не из бутылки. Позже Навальный рассказал, что "Новичок" врачи "Шарите" обнаружили у него "внутри организма, на руке и еще где-то".
Здесь Дудь озвучивает логичный тезис, который много раз повторяли сами изобретали яда - помимо Навального в таком случае отравились или даже умерли бы и другие люди. Оппозиционер этот момент не проясняет.
Далее в беседе переходят к тому, кто заказал отравление. "Либо сотрудники ФСБ, либо СВР по указанию, безусловно, Путина. Бортников из ФСБ или Нарышкин из Службы внешней разведки могут написать [документ для подчиненных]: "Применить активные мероприятия и сварить коктейль №9". И приказ о применении коктейля №9 в отношении гражданина Российской Федерации им не может отдать кто-то, кроме Путина", - отвечает Алексей Навальный.
На это Дудь спрашивает: "Алексей, при всем резонансе, который вы с ребятами из Фонда борьбы с коррупцией делаете, не кажется ли, что это отдает манией величия?". Навальный говорит, что ему так не кажется.
Дудь настаивает: "Что ты сделал конкретно для Путина, чтобы у него так сорвало тормоза, чтобы он дал приказ так топорно с тобой расправиться?". На этот вопрос Навальный ответит чуть позже, и по-разному, но в данном случае он высказал мнение: спецоперация была вовсе не топорной и организована "прикольно".
"Прикол" спецоперации, по мнению Навального, заключался в том, что он отравится ядом на подходах к самолету. До Москвы от Томска лететь долго (около четырех часов). И за это время он якобы должен был умереть.
Тут возникает сразу два веских противоречия. Первое: почему, если это была спецоперация лично по заданию Путина, о ней не были уведомлены пилоты или наземные службы, которые тут же экстренно посадили борт, а также врачи скорой Омска, которые начали его реанимировать и дали противоядие? Почему эти люди выпали из цепочки, Навальный не поясняет - мол, "повезло, что они действовали по инструкции".
Второе: Навальный выдвинул гипотезу, что отравляли его в регионе специально, ведь в Москве "классные врачи", а в Омском морге бы яда в организме не нашли. Тут возникает вопрос, о каких медиках в Томске или Омске вообще может идти речь, если, по логике Навального, он должен был умереть в небе на борту. Это он тоже не поясняет.
Дудь предлагает рассмотреть ситуацию с другой точки зрения - возможно, его отравили в обход Путина представители "разных башен Кремля". Навальный это категорически отверг. Причина - отдать приказ травить "Новичком", по его мнению, мог только Путин. И, мол, вообще правильно пользоваться "Новичком" могут "пять человек в ФСБ и пять человек в СВР".
Откуда у него эта информация, Навальный также не поясняет.
Здесь обратим внимание на то, что ключевой и единственный аргумент Навального, почему его травил лично Путин, - это средство отравления - мега-редкий и секретный "Новичок". Об этом Дудь с оппозиционером дискутировали еще долго. И в ходе разговора Навальный проронил, что "базовые анализы [в Омске] не показывали ничего [наличие "Новичка" в его крови]". И затем оппозиционер подробно рассказал, что вообще этот яд обнаружить сложно.
Итого: де-факто Алексей Навальный подтвердил, что врачи в Омске действительно не располагали данными, что у него в крови яд. На основании чего они должны были констатировать обратное он не сказал. Но Навальный все списал на то, что в сговоре в рамках "спецоперации Путина" был главврач омской больницы (куда, напомним, борт сел экстренно, чего, по словам Навального, вообще не планировалось).
Также Навальный ответил на вопрос, который также интересовал многих: зачем Путину было отпускать его на лечение за рубеж, если он точно знал, что европейцы найдут "Новичок". Ответ такой: "Не рассчитали с таймингом", яд должен был успеть выветриться.
Отдельно остановимся на мотивах отравления Навального, которое якобы заказал Путин. Со слов самого Алексея следует, что президенту России это не было надо, так как жертвы вызывают у общественности сострадание. В результате на сторону оппозиционера могли бы перейти даже те сопереживающие, у которых он ранее вызывал антипатию.
Но потом Навальный исправился и сказал, что, по его мнению, целью Путина было не конкретно его устранение, а в целом запугивание таким образом российского оппозиционного движения. Из логики Навального следует, что после такого странного его убийства протестные активисты из регионов должны были бы испугаться.
Мария Певчих и бутылки с водой как вещдок
Интересная серия вопросов Дудя касалась Марии Певчих. Она организовала доставку в Германию бутылок с водой, оставшихся в номере Навального. Потом они были переданы немецким врачам. И на них, по данных германских СМИ, были обнаружены следы "Новичка".
Во-первых, Навальный не подтвердил версию, что бутылки с водой - это улика и на них был найден яд.
Во-вторых, о самой Певчих он сообщил, что она - руководитель отдела расследований его Фонда борьбы с коррупцией. Дудь спросил, почему о ней тогда не знали другие журналисты. Но Навальный с этим не согласился - по его словам, она известна в узких кругах репортеров-расследователей.
Почему Певчих - непубличная персона, Навальный не счел нужным пояснять. А также опроверг, что отец Марии Певчих занят в бизнесе, связанном с химическими препаратами.
Вперемешку со смехом Алексей заявил, что не ночевал с Певчих в одном номере в Томске. По его словам, у него существует протокол. Согласному внутреннем правилам ФБК, в номера отелей Навального в командировках запрещен вход любых сотрудников. Обоснование - чтобы потом недоброжелатели не взяли видео с камер наблюдения гостиницы и не смонтировали видео, на котором женщина из его номера "выходит через три часа растрепанная".
Борис Зимин - работодатель Навального
В рамках интервью Дудь коснулся темы доходов Навального. А именно, откуда оппозиционер получает деньги за свою работу в качестве юриста-международника.
Ранее Навальный говорил о неких заказах для защиты неких граждан в Европейском суде по правам человека. Сегодня же он сообщил имя источника своего личного финансирования - это Борис Зимин. Он нанимает Навального для оказания юридической помощи третьем лицам. Это тот самый предприниматель, который оплатил борт Навального в Берлин (и на котором улетела туда же загадочная Певчих).
Борис Зимин - сын известного человека в России Дмитрия Зимина. 87-летний Зимин-старший - основатель компании "ВымпелКом" (предоставляет услуги "Билайна" - самого популярного оператора мобильной связи в РФ, - Ред.). Причем Зимин не бизнесмен, а скорее ученый, который стоял у истоков запуска сотовой связи в России.
Борис и Дмитрий Зимины
О самом Борисе Зимине в Сети немного информации. Известно, что он 1968 года рождения. Его должность - президент инвестиционной управляющей компании BMT Management Ltd. На сайте фирмы записано, что они привносят ноу-хау, сочетая управление с наукой и технологиями. Зимин-младший служил в армии, окончил Высшую школу экономики в Москве. Воспитывает пятерых детей. Постоянно проживает за границей, преимущественно в США.
На вопрос Дудя, если Зимин попросит Навального не проводить расследование на ту или иную тему, то он "категорически ему откажет".
"Умное голосование" и глупое отравление
Еще одной причиной, почему решили ликвидировать Навального, по мнению политика, стало "умное голосование", которое придумали сторонники оппозиции, чтобы пошатнуть позиции "Единой России" на выборах.
В беседе с Дудем Навальный множество раз пытался упомянуть о своем основном занятии сейчас - "Умном голосовании". Так много раз, что Дудь уже сказал: "Меня оно бесит", но ближе к концу интервью все же задал об этом проекте несколько вопросов.
"Умное голосование" Навального работает так. Штабы Навального рассылают своим подписчикам имена кандидатов на тех или иных выборах, за которых рекомендуется отдать свой голос. Выбираются эти кандидаты от обратного - "лишь бы не члены "Единой России". То есть это может быть вообще кто угодно.
Фишка в том, что такую спам-поддержку получают не обязательно представители какой-то одной политсилы, а те, кого в штабе Навального сочтут наиболее рейтинговым среди всех кандидатов - за исключением "единороссов". Цель - не победить самим, а отодвинуть партию власти от власти.
Таким же образом Навальный и Ко привели к власти в Томске и Новосибирске представителей малоизвестных политсил. Сами они или не баллотировались, или их людей не регистрировали, или они не были уверены в своем успехе.
Навальный с гордостью рассказал Дудю о примере: с помощью "Умного голосования" удалось провести во власть однофамильца кандидата от "Единой России".
А вот пример Дудя оппозиционеру не понравился. Людьми Навального проводилась агитация за 79-летнего мужчину. Его они выбрали, по одной из версий, лишь по причине преклонного возраста - якобы тому, по их подсчетам, осталось жить недолго, и на участке прошли бы довыборы. Неловкость ситуации в том, что план команды Навального сработал, и пожилой мужчина вскоре после избрания действительно скончался.
